Video juče na Fejsbuk objavi Kompjuteraša link ka tekstu sa nekog bloga o tome kako velika plata nije neka satisfakcija za rad što me je isprovociralo da ispričam svoju priču o životu sa velikom platom i da se izjadam ovde sa onim što me muči u bivstvovanju u mojoj svetoj zemlji Srbiji koja je nažalost daleko od države Srbije. Iako sama priča neće imati mnogo veze sa IT strukom ali imaće sa nečim vezanim za tu struku – platom koja je dosta iznad proseka za naše uslove i radom u frilens vodama. Pišem anonimno iz razumljivih razloga.
Napomena
Ovo je utisak autora koji je želeo da ostane anoniman i Kompjuteraš IT blog je dozvolio objavu. Ovde napisane reči i stavovi su isključivo odraz samog autora i Kompjutraš IT blog nema direktne ili indirektne veze sa samim sadržajem teksta a može se reći i da ne podržava neke stavove iz istog.
Mada živim u Srbiji evo već peta godina kako radim kao frilenser u jednoj istočnoevreopskoj državi i to skoro pa isključivo za klijente u Americi. Razvoj radim na serverima koji se nalaze u toj firmi, kod razvijam kod sebe, komunikacija se odvija putem VPN-a, za verzionisanje fajlova koristimo Git, dakle otprilike sve standardno kako bi trebalo da bude u bilo kojoj firmi koja se bavi razvojem softvera. Komunikacija se obavlja isključivo na engleskom jeziku, plaćaju me ljudi redovno i u minut su tačni – iako mogu u bilo kom trenutku da me „obrišu sa spiska“ jer nisam sa njima vezan nikakvim ugovorom – to ne rade i gotovo stoprocentno su korektni.
Imam platu koja mi omogućuje srećan život, najbolju ženu na svetu sa kojom sam dugo u braku, zdravu i srećnu decu, putovanja na more svake godine i na planinu svake zime, privatnog doktora, privatan vrtić, sve najnovije stvari po kući i oko kuće, laptop od 3000€, auto star 2 godine kupljen nov, ne fali nam ništa. Materijalno sam obezbeđen i mogu slobodno reći da nemam ni jedan problem u životu tako da ta priča koja je objavljena o tome da velika plata nije dovoljna satisfakcija kod mene definitivno ne važi. Istina, nemam direktora ili menadžera koji će me juriti bičem po kancelariji – „Works at Sam svoj gazda“ što bi se reklo.
Radim većinom preko noći da bih se uskladio sa Amerima – nemam šefa kojem moram da se pravdam zašto sam zakasnio na posao, radim nekad u gaćama, nekad u trenerci – zavisno od toga koje je godišnje doba, od 7 dana u nedelji u proseku radim 4-5. Imam posao koji moram da završim do tad i tad, kako i kad – na meni je i dok god se rokovi ne probijaju – a nisam ih ni jednom probio, nije problem. Dakle idealno?
Plata mi je u proseku 36.000$ godišnje
Desi se ponekad da radim bukvalno 30 dana po 12 sati dnevno bez dana slobodnog i tad bih dobio dosta veću platu na mesečnom nivou a nekad se desi i da ne radim više od pola meseca – uglavnom, donja granica posle prvobitnih godinu dana provedenih kod njih je 2000$ i nikad nije bilo ispod te cifre. Uglavnom u proseku oko 3000$ mesečno (oko 2800€).
Jeste idealno i ali nije to cifra koja je tek tako pala sa neba. Završio sam ETF sa nekim srednjim prosekom ali sam se na svoju ruku podučavao programiranju pre 20 godina kad je programiranje bilo Basic, Pascal i Cobol i maksimalno koristio tadašnji RC. Bukvalno sam oko 10 godina reklo bi se najboljih godina života potrošio isključivo na učenje – a da se ne lažemo – učim i dalje. IT je grana koja nikada ne stagnira. Učio sam (i učim) većinom na svoju ruku koristeći internet, knjige i kurseve koje bih našao na torentima i koristeći kopirnice do iznemoglosti za knjige koje ne bih našao na netu a znao bih da ih neko ima. Nisam izlazio po kafićima, sve pare koje sam mogao da zaradim, većinom na fizikaliji i u pekari tih godina sam potrošio na studenjak, hranu, odeću, obuću i studiranje. Pretvorio sam se u knjigu.
Niko mi nije mogao pomoći finansijski jer su moji roditelji siromašni…jug Srbije – pametnom dosta, dakle knjige, skripte, stan, hrana – sve sam. Samo ću reći još da u tih 10 godina nisam imao ni devojku, imao sam par seks-avantura i to je to što se ljubavnog života u tih 10 godina tiče a iskren da budem – nisam nešto ni bio zainteresovan. Bukvalno sam bio otrovan knjigom i RC-om i samo su me oni zanimali.
Pre te plate
Radio sam kod raznoraznih domaćih firmi. Ili su hteli suvu drenovinu iz mene da iscede ili su kasnili sa plaćanjem ili nisu uopšte ni plaćali. Konkurisao sam po raznoraznim firmama – od 1000 poslatih CV-jeva odgovor bih dobio čini mi se na 5 prijava. Skrasio sam se preko preporuke u jednoj domaćoj firmi koja je bila baš OK i u njoj sam ispekao zanat sa većim stranim klijentima, što bi se reklo radeći 2 godine za za naše uslove sasvim solidnu platu (850$) – i gle čuda opet – opet samo za strane klijente. Koliko sam direktora sa kojim sam bio na „mrš u pičku materinu“ (da ne shvate ljudi van Srbije – taj izraz se koristi kad si sa nekim prisan) – ko sa našim čovekom radio nije taj ne zna koja je muka naplatiti to što si mu uradio.
Sticajem nesrećnih životnih okolnosti ta firma je morala da bude zatvorena ali opet sticajem srećih okolnosti preko preporuke jednog bivšeg kolege baš iz te firme kontaktirali su me iz jedne strane firme, ja se odazvao pozivu, odradio sam jedan mini test od 20-tak minuta ispitivanja putem Skajp video poziva, prihvatiše me i dobih prvi zadatak, neka banalnost u Vordpresu – trebalo je bukvalno obrisati jednu liniju koda. Pa drugi neka sitnica u PHP-u, deseti nešto u Magentu.
Mesec dana sam imao neke početničke zadatke koje bi, čini mi se rešio bilo ko prostim guglanjem i potrošio sam ukupno možda nedelju dana rada – recimo 40 sati. Posle 30 dana, javiše mi kako da podignem svoju prvu, startnu nadoknadu – 500$. Delovalo mi je nestvarno da sam zaradio 500 evra za nedelju efektivnih dana. Sledećih 5 meseci sam radio za 1000$ mesečno – fiksno. Posle se ta plata, kad su stekli poverenje u mene duplirala, pa triplirala i jedan sam mesec dobio neverovatnih 5000$. Istina jeste da sam taj mesec radio 15 sati dnevno, 31 dan – ali opet.
Imam tu sreću da imam dvojno državljansto, sve završavam što se propisa i poreza tiče tu toj drugoj državi i tu se priča završava, čist sam pred zakonom – druge države, u Srbiji sam kao neki modifikovani gastabajter koji radi u njoj ali zarađuje napolju i novac u državu unosi u novčaniku kao i svaki gastabajter. Kad Srbija postane država zovite me, rado ću poslovati iz nje i sa ponosom plaćati porez i kroz porez plate naše policije, vojske, doktora, vrtića i svega ostalog. Dok Srbija ne postane država – to sve ide drugoj državi. Ovde samo trošim pare – što je za Srbiju isto OK opcija jer opet uzimaju svoj deo.
Prvobitno jesam hteo da mi to sve nekako bude isplaćivano ovde, ali ne isplati mi se da išta petljam sa državom Srbijom, pokušao sam nešto, bacio kalkulaciju na papir i ispostavilo se da kao frilenser sa nekom firmom u kojoj je jedan zaposleni (na kraju mi rekoše da mora da bude minimum 2 zaposlena iz nekog razloga) – na raznorazne dažbine, doprinose, nekakvu reklamu koju moram da imam za firmu i razne druge budalaštine moram državi da pljunem pola zarade mesečno – a da bih sve to izveo moram da obiđem milion šaltera, sa milion papira, milion pečata, milion koverti nekome. Šta će mi to u životu? U pravoj državi sam to sve završio za 2 dana.
Ali da se vratim na temu.
Zašto me svi pitaju kolika mi je plata???
Svakoga zanima kolika mi je plata, ne znam kako je kod drugih kolega ali kod mene kako saznaju da radim kao programer sve zanima koja je plata. Prevario sam se u startu i rekao da radim u IT sektoru svima, nešto preko interneta. Moja najveća greška ikada.
Kolika ti je plata? To je pitanje koje obično dobijam od ljudi koji rade kao vozači, magacioneri, prodavci po radnjama, taksisti, od ljudi koji rade za 200-300 evra ili su nezaposleni. Skoro nikad nisam dobio to pitanje od nekoga ko je završio fakultet ili se bavi plaćenijim poslom – njih zanima samo kakav je to posao i šta se radi.
To je pitanje koje me pita komplet rodbina i njihove komšije koje dođu u kuću – kad odem u selo, isto ono odakle sam došao. Kolika mi je plata s obzirom da vozim kola kupljena nova? Pa plata je 400$, redovno kasni, slabo plaćaju. Kola – zeznuo se, digao kredit u banci, plaćam 100$ na sedam godina. Da nema ženine plate ne bi mogli da spojimo kraj sa krajem sa komunalijama. Tako se uklopim u sredinu i počnemo da sažaljevamo jedni druge.
Šta bi se desilo kad bih ljudima rekao da radim za više od 3000$ mesečno?
Prvo bi mi najverovatnije neki krimos iz nekakvog klana došao na vrata, možda bi me ubio, možda bi mi pobio celu porodicu. Da li sam spreman da preuzmem taj rizik?
Pretpostavimo da nema kriminala i da me neko ne bi ubio….postao bih mobilna Ad-Hok banka za pozajmljivanje para i slušanje tužnih priča iz celog kraja. Minimum jednom mesečno bi se pojavio neko kome bi hitno trebao novac za ovo-ili-ono, prvi izbor bih bio naravno ja.
Pretpostavimo da nema kriminala i da ne bih bio pokretna banka – onda bih postao predmet ogovaranja: „Zamisli, on radi za 3000$ od kuće a ja ceo dan po magacinu za 300$ (ili vozim šleper, ili sam na kasi, ili razvozim robu, ili sam na pijaci ili unosim fakture i tako nešto slično)“
…pa društvo, vraćamo se na početak priče. Prvo, nije meni dobra plata upala sa nebesa u džep. Žrtvovao sam veliko vreme na učenje, vucarajući se po raznoraznim firmicama i prepirući se sa domaćim gazdama i opet, radim udarnički, ponekad i po 24 sata dnevno – iako je posao iz fotelje i uz vino i povremeni seks sa ženom na radnom mestu i u radno vreme.
Drugo, ko je kriv ljudima što imaju lako zamenjiv posao. Čuj vozač. Da ti otkaz i može da nađe još milion drugih koji će raditi i više od tebe za manje para, svi su vozači, ja mogu da budem vozač. Ja te poslove koje vi radite za 300$ zovem „Univerzalni poslovi“, svako može da ih radi, kad god poželi uz obuku od par nedelja i onda zašto 300$. Vaših par nedelja obuke za 300$, mojih 20 godina učenja i rada za 3000$ – reklo bi se da ste vi u plusu a ne ja? Vi ste u mladosti išli po kafićima, napijali se, tukli, muvali koga ste stigli. Ja učio, učio, radio, učio, radio, radio. Učio. Bez ičije pomoći i preko veze – istina, preporuka jeste bila u pitanju ali u toj državi gde radim nemam nikoga, mogu me otpustiti kad god žele jer nemam nikakav ugovor sa njima, radim bukvalno na poverenje, evo već peta godina.
Dalje, nije svako za različiti posao plaćen isto. Da li ja imam pravo da se ljutim na pilote što imaju, lupam 5000$ platu. Ili na hirurge koji su imali sreće da odu preko i da tamo rade. Ili na uspešne direktore domaćih firmi (a znam da ih ima, upoznao sam ih dosta) koji zarađuju i više od 10000$ mesečno?
Dojadilo mi je više da se pravdam mojom platom, a ne smem da kažem koja je niti uopšte i želim da znam kolika je – samo moja žena zna da radim za 3000$ i to je to. Ono što mene zanima jeste i zašto uopšte ikoga drugog sem porodice zanima kolika je meni plata i zašto me to pitaju? Zar nije logično da ih zanima kolika je njihova plata? Zašto bi mene zanimala njihova plata? Zašto bi ikoga zanimala bilo čija plata?
Dokle ću da krijem moju platu i zašto me uopšte terate da je krijem? Da nemam ljude i stvari koji me vežu za Srbiju otišao bih da živim u drugoj državi – ali ne mogu, ovde su mi deca rođena, ja sam ovde proveo ceo život, živim trenutno odlično i kvalitetno i iz prikrajka očekujem da će nekad biti bolje i da ćemo biti uređena i od kriminala, korupcije i zagušenja birokratijom i propisa očišćena država. Do tad sam sakriven finansijski i anoniman – nindža.
Eto, napisao sam negde javno o jedinom problemu koji imam. Sad mi je lakše. Nije mi dozvoljeno da zabranim komentarisanje tako da neću odgovarati na nikakve komentare bilo da su pozitivni ili negativni iako ću ih s vremena na vreme proveravati. Samo htedoh to da izbacim iz sebe, a kažu da se nekako mora to istresti iz sebe na ovaj ili onaj način. Bolje na ovaj.
Ukoliko želite i vi da podelite sa zajednicom svoja iskustva, zapažanja, razmišljanja, uputstva ili bilo šta vezano za IT - dobrodošli ste na Kompjuteraš blogu. Više na ovom linku
Komentari (65)
Nekom van tog sveta može da deluje tvoja odluka bahato ili sebično, ali mnogi naši programeri se mogu pronaći u ovoj priči. Hvala što si podelio sa nama.
momak koji je ovo napisao, pruzio bih mu ruku da znam ko je.Verovatno ce citati post, pa hajde da se nadovezem, na naslov teksta(odgovori u vezi nahnada) : „Pa onako, nije losa“ „Uvek je na vreme ne zalim se“ i jos gomila „izgovora“.U nekom ludilu i kad se kaze ljudima „priblizan“ iznos komentari su : „Tebi je lako sedis kuci i zaradjujes pare“ „Samo radi, sigurno ces otici tamo kod njih u XXXX(drzavu)“ „Aj plati turu ti si Americki placenik(koliko god je to kroz salu“ itd itd.Da ovakvi komentari stavljaju nas u neugodnu poziciju da mora da se lazu ljudi da bi se osecali dobro. Sa strane to sto je momak provukao kroz text(jedno od slucaja) sto se radi i cet,petak,subota, nedelja vise godina pa u to vreme nije ni bilo vremena za sebe/socijalni zivot, tj bilo sta.I sto je jedan od glavnih zadataka izaci na vazduh/videti ljude, pokrenuti cirkulaciju u rukama/nogama, izaci iz tog sivila svakodnevnice setnja/posao/setnja/krevet.Prekopirao sam svoj reply sa Fbook strane sajta.Nisam siguran dal i tamo pratis.Bitno je da ti pruzam ruku ko god da si . Svako dobro covek 😉
To što si napisa pa CTRL-H, Srbija Hrvatska i eto moje spike za Kompjuteraša. Ekvivalentno 100%.
Lijep pozdrav za BG od ZG.
Moraćeš da lažeš dokle god imaš potrebu da se kurčiš da praviš $3.000 mesečno. Zašto bi bilo ko morao da zna kolika ti je plata
Šta si ti sad rekao majke ti?!
@Tesa Nista lose nije rekao Sibin.Sta vise momak je isto u IT vodama, tako da zna i on za ovu muku.Procitaj dva puta odgovor i pokusaj da shvatis 🙂
Sibine, jesi li makar pročitao napisano? Baš o tome je i jeste reč
O čemu? O tome da ga svi živi pitaju a da on mora da laže. Ne mora da laže.
Uvek može da se kaže: „Pravim dovoljno da budemo zadovoljni i ja i supruga“. Pa nek se neko češe. Da ponovim – Zašto bi bilo kome morao da odgovori kolika mu je plata?
Mislim da je u pitanju linija manjeg otpora. Lakše je reći ‘Radim za 200 evra’ i da tu zatvori vrata daljem smaranju uz braća po patnji nego da kaže ‘Zarađujem dovoljno’ i da ga opet smaraju svaki dan sa ‘A koliko je to dovoljno’ ili ‘Ne sme da kaže’. Tako ti je to u našem narodu u ovom neškolovanom procentu koji je veliki ako je verovati glasačkom telu u Srbalja
Totalno imam isti problem. Samo sto ja imam 21 godinu i bavim se konkretno affiliate marketingom (SEO) Kad me ljudi pitaju sta radim, ja ne znam kako da im objasnim pa cak i da zelim, oni to ne bi shvatili, i tako, mi je najbolje da kazem programer i onda mi se skinu s vrata jer znaju da su tu plate dobre i da je tesko. Inace ne radim ni za koga, sam sam svoj gazda i imam platu $9000
Ili ne znas d aobjasnis sta radis ili ti stvarno posao ne vredi dve pare, al eto naidju vremena kada se i glupost placa.
Kakav umobolan tekst. Ovo je ono hvalio bi se, ali da niko ne shvati da se hvalim. Prijatelju, koga boli uvo koliko zarađuješ? Uživaj u životu i gledaj svoja posla.
Ne shvatas poentu teksta,
Problem je u ostalim ljudima koji guraju nos gde im nije mesto i koji odmah posto kazes da radis u IT pitaju kolika ti je plata. I ja ne volim da pricam o svojoj plati. uostalom donekle i ne smem jer ljudi ubijaju za 1000 din, a kamo li za vise…
Još bolji ste vi sa pričama „ubijaju za 1000“ din. Ti lično si prisustvovao i video kako su nekoga ubili za 1000din? Dajte molim vas sa tim glupostima, nije ovo Divlji zapad, ubistava ima ništa više nego u zemljama koje koristite kao poređenje i zna se ko koga ovde ubija. Sve sami milioneri među vama, pa ne smete na ulicu iz svojih vila na Dedinju… Što napisa neko dole u komenterima, sve sami mučenici modernog doba, ugrožen sloj stanovništva sa glavom u torbi svaki dan.
Htio da se pohvali a ostao anoniman. Meni tu nešto ne paše.Tebi? Procitaj tekst i shvati poentu.
Nas mentalitet je najveci problem. Kada bi nekome rekao kolikavti je plata, bio bi automatski diskvalifikovan iz svake rasprave i razgovora. Kada bi nekome i hteo da pomognes, rekli bi ti da je tebi lako i da ti to jednostavno ne razumes.
Bukvalno bi postao bankomat, plus bi se povecala ocekicanja od tebe.
Na pr. moj brat koji je Nemac, radi u BMW-u, otisao je kod sestre od tetke da vidi bebu koja se rodila. Ostavio je 100€, zarad obicaja, pokupovao brdo nekih poklona, a na kraju komentar kojim su ga ispratili bio je: Ostavio je SAMO 100€!!!
Porazavajuci prikaz naseg mentaliteta.
Ja sam pre 6 meseci zapalio u Nemacku. Uskoro ocekujem komentare tipa, koliko si dugo u Nemackoj, a jos nisi kupio neki besan auto.
Cuti, uzivaj i zabole te sta ce ko da kaze. U stvari, zajebavaj ih. Ja to radim veoma dugo i polako odustaju od takvih pitanja.
Odgovor :
Tvoj brat koji je Nemac ostavio je 100 eura da je ostavio i 1000 eura isti bi bio odgovor.
Zasto ljudi misle da u Nemackoj novac pada sa neba.
Izadjes ispred zgrade ili stana i ono hop padnu ti 20 eura odozgo sa neba i tako svaki dan i ti sakupis dovoljno.
Ali realnost je surova i nimalo prijatna za one koji su tamo proveli 40 i kusur godina je jedna prica a za one koji su od nedavno tamo sasvim nesto drugo.
Da bi kako tako sada funkcionisao u Nemackoj moras biti ozenjen i oboje raditi ne jedan onda je pata karta.
Znaci dve prosecne plate svakog u mesecu to je po clanu oko 25000 eura godisnje znaci 50000 dvoje.I sve to bez troskova.
Ali toga nema u Nemackoj.
Stvarnost je daleko drugacija.
Da li je izgovor ako ljude koji se bave sličnim poslovima pitate za platu čisto da bi prikupili informacije o tome šta kompanije za koje rade nude i da bi videli gde se nalazimo? Koji su drugi načini prikupljanja ovih informacija? Pozdrav.
Lako http://www.infoplate.rs/plata
Sam komentar sam procitao dva puta.
Na osnovu napisanog ne mora nikoga da laze a i ne mora nikome da kaze kolika mu je plata.
Zasto ovo pisem prvo to je licno pitanje?
Znaci strogo privatno osim clanova porodice drugi i ne mora da zna.
Na sav napor ulozen trud i rad sleduje i adekvatna novcana naknada za to.
Ona opet zavisi od mnogo toga i to spada u diskreciono pravo za koga radis njegovo je koliko ce te platiti.
Ali opet odricanje od mnogo cega i rad od najmanje 10 sati dnevno u proseku mora da ima svoju cenu za sav ulozen trud o cemu je autor pisao.
Ja licno a na osnovu samog pisma mislim da je malo placen za svoj rad.
Odgovor zasto?
Nasi i njihovi – domaci i strani moze a i ne mora biti.
U najvecem broju slucajeva domaci radnik – stanovnik zemlje ima vecu platu od nekoga ko je dosao sa strane i zna vise i bolje od samog domacina.
Ali posto si kod mene u mojoj drzavi i firmi bice placen ali ne toliko koliko i neko drugi pogotovo u IT – sferi.
Ko sto je neko napisao skidam kapu samom autoru teksta.
A sto se naroda tice to je neka druga prica i nije za ovaj sadrzaj.
Nadam se da je gospodinu sada lakše pošto se ovako propisno olakšao, očigledno mu je teško, kaže i sam, ima taj problem da ga ljudi PITAJU nešto. Eto, ja na primer znam ljude kojima je teško jer nemaju hleba da jedu, ljude koji moraju sa diplomama da fizikališu na građevini, ja mislio to su problemi, kad ono jebote ovog čoveka pitaju KOLIKA JE PLATA, stvarno mučenik modernog doba, ne znam kako bih ja sa tim bremenom preživeo.
Kao kolega senior programer, mogu samo da kažem : ne prođe dan da ne zahvalim Bogu da me je strefio tom ludom idejom da kao klinac izaberem programiranje i kompjutere kao hobi. Završio sam fakultet nevezan za taj hobi, sa dobrim prosekom, i dinara od tog fakulteta zaradio nisam. Obijao sam pragove za posao i ništa. Nemaš vezu, nemaš nikoga u stranci, u opštini, nemaš da potplatiš nekoga? Nema posla.
A onda sam jednog dana uzeo da unovčim programiranje i ponude su počele da pljušte skoro preko noći, i evo me sada u sličnoj situaciji kao pisac teksta. Za razliku od njega, meni ne pada na pamet da se žalim, već razumem koliku sam SULUDU SREĆU imao što sam slučajno u mladosti odabrao jedan od NAJBOLJE PLAĆENIH, NAJPERSPEKTIVNIJIH i poslova sa NAJVEĆIM RASTOM na planeti.
Programiranje je disproporcionalno dobro plaćeno za svakodnevne srpske uslove. Za razliku od lekara, novinara, profesora, taj može da se naplati u Srbiji po evropskom standardu. Šta ćemo s tim što jedan lekar opšte prakse ili elektroinženjer zarađuju respektivno oko 430-550€ mesečno, pretpostavljam da i oni obavljaju „univerzalna zanimanja“, i oni su eto napijali se u mladosti umesto da su učili i radili kao ovaj ovde velikomučeni programer, Isus modernoga doba? A drugo je to što magacioner u Nemačkoj ne zarađuje 400€ mesečno, u to ulaziti nećemo, čak i njegovo „univerzalno zanimanje“ u državama koje nisu na ivici bede vredi mnogo više od toga.
Niko ne sumnja da si vredan, kolega, svaka ti čast što za razliku od mnogih imaš priliku da svoj rad naplatiš koliko zaista i vredi u jednoj normalnoj državi, nismo mi ništa bolje plaćeni nego neko ko radi bilo koji normalniji posao u, recimo, Italiji.
Ali ako misliš da bi sa bilo kojim drugim poslom u Srbiji tvoj težak rad i trud bio jednako nagrađen, ako za sekund misliš da ti i ja nismo uboli ekvivalent premije… pa, misli šta hoćeš. Zato smo i beda čim neko dođe do para ovako odmah zaboravi odakle je došao, odmah je bolji od drugih ljudi, tu sreća i okolnosti ne igraju nikakvu ulogu. NARAVNO da si ti u životu daleko dogurao jer si vredan, to veze nema sa sticajem okolnosti da se programiranje ispostavilo kao jedini evropski plaćen posao u zemlji gde su svi ostali poslovi još na nivou Zambije. A sirotinju – ko jebe kad se devedesetih nisu setili da budu programeri. I zamislite ljudi, marva se još usuđuje da ga pita koliko zarađuje, njega koji je toliko bolji od njih jer je za razliku od svih ostalih RADIO?
Šta dalje reći…
Svaka cast za komentar!!!!
Čovek je objasnio suštinu, svaka čast za komentar!
Da, lekari , elektroinzenjeri i tehnolozi… jesu zamnljivi u Srbiji. Zasto? Pa zato sto su sami sebe doveli u taj polozaj(na protestu lekara prosle ili ove godine zaboravio sam tacno je bilo cirka 20 ljudi). I jos jedna stvar, za programiranje i vecinu poslova iz it struke ti je dovoljan pristojan komp i prosecna ili malo brza internet konekcija da bi radio i napredovao. Ne trebaju ti skupa postrojenja, klinike ili sta ti ja znam, vec napredak manje vise pociva na tebi.
Lekari vam uzimaju mito i rade na divlje privatno ili se firma vodi na drugog. Profesroi uzimaju mito. Na medicini u BG samo za jednog profu koji predaje hemiju vazi da ne prim amito, svi ostali primaju. Kao sto vidis njihove plate su DALEKO vise nego sto se misli. Oni koji ne uzimaju mito sui teska manjina ili odlaze iz Srbije. Ko ostaje, razmisli sam.
Kud se pre 40-te nisi olakšao sa ovim. Kapiram da neki „IT matorac“ od 25 god sve sa hipsterskom bradom hoće da nam prenese kako eto ima 3000 dolara, jer eto svi ga cimaju. To mi je još ok. Kako sam tvojih godina totalno mi nije jasna potreba, i da te neko u 5-toj banci cima „kolika ti je plata“ al ajd nek si nam rekao, sad je lakše 🙂
Eto ja imao oko 1M$ na dan ono kad je krenulo, pa sam malo pomagao sirotinji, gradio fudbalske terene i poneku crkvu. Kasnije islo i bolje, al ne mogu da pricam koliko je pristizalo da se ostali ne osecaju glupo i da mi ne postavljaju podpitanja. A ne daj Boze, trazice zajam. Pa sam se povukao u hacijendu na selu da ne bodem oci. Posao i dalje ide, a ja stalno nesto novo naucim… Covek uci dok je ziv, pa da – sta ce drugo, mukica.
Ma sta ste napali coveka. Ja ne vidim nista sporno u izrecenom, i mene to stalno pitaju i isto izmisljam odgovore slicne ovima samo da bi me ostavili na miru a zaradjujem 3 puta manje od njega.
E da, ali najvažniju stvar si zaboravio da spomeneš.Treba da si bezgranično zahvalan i sreći, zato što si toliko svog vremena u mladosti uložio u jednu od oblasti koja se danas najviše isplati materijalno. Bezbroj mladih ljudi je i pre tebe, i u tvoje vreme, i posle tebe, žrtvovalo koliko i ti, poneko nešto manje, poneko i više od tebe, ali u oblastima koje nisu toliko profitabilne kao tvoja.
U svakom slučaju, svaka ti čast, ali eto samo da te malo dopunim… 😉
“ mnogim drugim jezicima kao što su Node.js, PHP, jQuery, VisualBasic.NET, Ruby, C++, R,“ – ako sa izjavom da je programski jezik Node.js, jQuery ima platu 3000$ koliko bi imao tek kad bi znao šta su programski jezici? Poštovanje za zarađene pare.
Aj sto je sirotinja na sve strane(nema se para), ali sto smo sirotinja u glavi, pa to ti je. Pa ovaj narod nije zasluzio nista pod milim bogom, cast izuzetcima. Niko nista nece da radi, ne da otaljava, nego da ZAISTA radi. Gde god da krenem, svi kradu bogu dane. Danas ne mozes naci pravog frizera, svako zavrsi kurs i misli da je frizer, saloni na svakom cosku a nigde frizera, da zna sta radi. Odes u neku ustanovu (drzavnu) setaju te gore dole, od saltera do sobe, od sobe do sobe, jer su pozicije dobili kao sto neko gore rece „preko veze“ a i ne znaju jadni sta je njihov posao, a i boli ih ona stvar da znaju, zasto bi? Oni imaju siguran posao. Lol. Iskreno mi se sere kada vidim na sta su sve ljudi spremni, da ih neko zajebava i omalovazava samo da bi nesto radili. Plate kasne, stoka cuti. A kada bi taj NAROD, taj presveti narod bogom dan, nebeski narod, malo mrdnuo dupetom i rekao da je dosta, uzeo stvar h svoje ruke a ne prepustio se kolotecini zivota u nasim krajevima i govorio „A sta ces, tako je.“ Onda mi ne bi sedeli ovde i pisali gluposti. S obzirom da sam u tim vodama struke, Vama nepotpisani gospodine kazem da zaradjujete malo!!! Za svo to Vase znanje koje navodno posedujete bi neko zaradjivao mnogooooooo mnogoooo vise, i ja radim kao frilenser, i pratim koliko ko zaradjuje, i 3000$ za 12h je malo. To je neki prosek. Cenite vise sebe! A vi ostali……..PAMET U GLAVU, ne morate vecno biti ovce za sisanje, stado koje vecno trazi pastira jer nije sposobno da se brine samo o sebi. Uzivajte u danu, CARPE DIEM
P.S. Sreca nema veze sa necijim uspehom, samo njegov trud i zalaganje imaju. U se i u svoje kljuse.
Dražo druže, sigurno će ćeš pročitati komentare pa da ti prenesem moju impresiju, tebi a ne ovom Talibanu jer ipak si ti domaćin. Moraš da se pozabaviš time koje tekstove puštaš na objavu. Ovo je ubedljivo najgori tekst ikada koji sam pročitao ovde a da ne bude zabune pratim te još iz doba Kutijice. Kompjuteraš je bio i još uvek je kvalitetan blog a ovo ti je smeće nekog attention whore klinca koji laže i sad uživa čitajući po dr mrežama reakcije. Da, ovo ti je inače izmišljen tekst, lupetanje i blebetanje. Prvo ovo što je nabrojao od programskih jezika – pola su frameworks. Da je programer u pola noći bi znao šta je šta. Drugi, ovi elemnenti dramosera – doći će mi neki klan, tražiće mi pare, uplašen sam – klasičan Blicom clickbait. Dakle, ako si pametan a koliko sam upoznat jesi, shvati ovo kao neku školu, naravio si grešku, reorganizuj blog.
Evo me.
Priznajem da sam se zajebo debelo što sam pustio ovaj tekst na objavu, prvenstveno zbog ovog omalovažavanja drugih poslova.
A šta sad da radim, greška napravljena, govno pojedeno, kad bih objavu obrisao da bih onda ja bio na stubu srama kao neka jajara. Žao mi jeste a bogami i reputacija bloga je malo ugovnana sad.
Uglavnom, škola naučena, neće se to više ponoviti.
I jeeeeee gde se seti kutijice životati. To i ja zaboravio.
Pozz!
Potpuno podržavam tekst, ne u smislu opisa toga koliko čovek zna, koliko je radio, već šta je suština istog (Pročitajte naslov). Zašto moja podrška i shvatanje? Ilustrovaću kratko, vlastitim iskustvom:
Prevremeno penzionisan kao mlad (nepunih 46 godina), odlukom Države i njenim potrebama. U početku poneko me pita – šta radiš? Ja u početku naivno odgovorim „penzioner“ ili se nađem na šalteru pa imaju podatke o meni (SUP) Pogled mržnje!!! -„Joj blago tebi, kada ću ja dočekati penziju, pa ja je neću ni dočekati?“ Pojeli bi me da mogu. Prosto se oseća u vazduhu.
Pre neku godinu, igrom slučaja, zaposlim se u jednoj firmi koja se bavi humanitarnim radom, ukazala se potreba, ja se našao na pravom mestu u pravo vreme, radio pošteno, maksimalno angažovano, prekovremeno (naravno neplaćeno) i sve što je trebalo, sa svima dobar i pažljiv, nesebično pomagao i „kolegama“ (rad na računaru-baze podataka), volontirao (bez dinara) preko šest meseci (posao mi mnogo značio – brdo slobodnog vremena, a nemam decu pa ne mogu živeti njihov život – ko ima ovakvo iskustvo znače o čemu govorim )- nisu mogli „svariti“ moju penziju. „Zamisli on u penziji, ja penziju, kako stalno pomeraju starosnu granicu, neću ni dočekati“. Ko da sam lično ja i jedino ja odgovoran za politiku Države i PIO fonda i to otvoreno i najviše od rukovodioca (žene) čija je plata bila tada 65.000, a moja penzija malo manje od 30.000 (drugi su to veštije prikrivali ali kako je tema često bila „na dnevnom redu“ po izrazima lica je bilo jasno da je mišljenje gotovo identično). Jedva su dočekali da prestane potreba za mojim angažovanjem, šutnuli me i nikada me više nisu angažovali ni na fizičkim radovima za kojima potrebe ima svake godine. Nudio sam da radim i za pola zakonske minimalne plate – ni to nisu hteli, već angažovali drugog za punu platu.
Kada me neko sada pita šta radiš? Odgovorim: „Ništa, nezaposlen sam“. Odmah onaj umilni pogled sažaljenja paćenika i razumevanje do bola. Penziju ne pominjem, ko da i ne postoji.
Bilo da je tekst ilustracija današnjeg prosečnog ITjevca ili lik ima „stvaran problem“, nije ni bitno. Sigurno da postoji do detalja baš ovakav lik kod nas. Tako da se generalno obraćam njemu/njima.
Sve je to ok, sve je tako kako je napisano i ne bih tu ulazio u detalje. Uvek polazim od sebe i uvek govorim ok, mogao si biti fudbaler i otići u Kinu i uzimati 100k nedeljno. Svi imamo dve noge, dve ruke. To nije sporno, koliko uložiš, toliko ti se vrati. Dobro, ne baš svima. (Ne)sreća je čudo.
Meni samo jedna stvar bode oči i skreće pažnju. Ima dvojno državljanstvo, legalno radi, ovde je kao gost. OK, naravno, ništa ti ova zemlja mnogo nije pružila, neću ni ja njoj porez. Poštujem. Ali bato, zašto koristiš povoljan život u njoj? Da se razumemo, sa $3000 u Srbiji, BGu, NSu pogotovo, možeš da živiš kao Bog. Beograd je recimo meni jedan od najlepših evropskih gradova. Verovatno zato što je moj. Kad imaš platu $3000+, zabole me što mi Milkica kuka, Mile psuje vlast i sl. Idi u tu zemlju EU u kojoj imaš pasoš. Koristi njene benefiti. Sa tih $3000 ćeš biti kao i dotični vozač kog spominješ.
Zato bez licemerja. Treba da zahvališ ovoj državi što nije još uvek uređena, jer nemaš poslovnih dodirnih tačaka sa istom, a platu kao evropski prosek i malo iznad.
Sam tekst je literarno prilično tanak 🙂 ali tema je OK.
Siguran sam da dobar deo onih koji zaradjuju značajno više od srpskog proseka, pa čak i IT proseka (oko 1200 EUR po onom Startit istraživanju) osećaju nelagodnost kad svoje opravdano zaradjene novce treba da podignu ili pretvore u nešto što se smatra luksuzom.
Ovo ne treba da bude kritika autora, već čisto da pogledate oko sebe gde živite i da budete zahvalni za svaki dinar koji vam je dobar odabir struke omogućio, u vreme kada većina oko vas bukvalno propada. („dabogda imao pa nemao“)
Tekst ima svoje dobre poente, naravno pisan je sa ličnog stanovišta… U mom slučaju, sve češće kontam da nisam u potpunosti zadovoljan, iako imam skoro sve gore nabrojano zahvaljujući predanom radu, učenju i da se ne lažemo, odličnoj grani u kojoj radimo. Zašto nisam zadovoljan, pa baš iz tog razloga što me je nekada „sramota“ koliko zarađujem dok neki ljudi grcaju i jedva sastavljaju kraj sa krajem.
Jeste, dobar deo njih su lenji morževi koji ništa neće da rade sem da kukaju, ali dobar deo njih je nezasluženo tu gde jeste… zahvaljujući (ne)državi, (ne)sistemu, kompletnom moralnom i društvenom posrnuću. E to zbog tih ljudi ja još uvek ne mogu da budem u potpunosti zadovoljan, a mogao bih da budem. Jednostavno, nisam navikao da budem jedinka i da samo mislim na svoje dupe… to je i jedan od razloga zbog kojih sam se vratio iz jedne visoko-razvijene zemlje posle samo pola godine. Volim i želim da svima bude bar upola kao meni, nisam još skontao kako i znam da to zavisi od mnogo faktora, ali nadam se da će mi sinuti ideja kako to može malo da se ubrza i podstakne.
Živi bili, pa se svi vazdigli! 🙂
Ja u ovom tekstu vidim samo jednog neprilagođenog i nesrećnog čoveka. Drži se, kolega, valjda će biti bolje… A i ako ne bude – nećeš ni znati, tako da je sve OK. Uvek imaš 3 soma (valjda je to puno para?).
Zasto ne bi mogao da kazes da si potpisao ugovor da ne smes da pricas kolika ti je plata? I tacka. Malo mi te je zao, ovim clankom si pokazao da goris od zelje da kazes koliko zaradjujes, kakav si car postao jer je 10 godina samo ucio i ucio, ali nemas kome. Ima ljudi koji su isto tako zavrsili ETF i izlazili, muvali devojke, ziveli zivot, i neki sada imaju vecu platu od tebe (freelance ili strane firme) ali zive svoj zivot.
Nemoj da mislis da si bolji nego taxista, i ti si kao freelancer isto tako zamenljiv, Ameri sutra mogu da nadju Indijca koji radi umesto tebe al’ si im za sad ok.
Inace, porez drzavi Srbiji ne placas, a znas da ETF koji si zavrsio i gde si naucio da programiras, se bas finansira od poreza.
Kome bre tesko pada da kaze da ima veliku platu? Aj nemoj s efoliramo. ne pada ni ovom tesko, nego eto kao pada mu. Jedino mozda mu pada tekso d aga ne pokradu, opljackaju,…
jbg u srbiji ko god je uspesan na bilo kom polju i u bilo kom pogledu – uglavnom nailazi na osudu, zavist, losu energiju i lose reakcije onih koji to nisu.
tako da bi ovi uspesni stvarno trebali vec jednom da pocnu da se osecaju lose ! 😉
Evo dokaza da svaka bena može da bude programer i da zarađuje velike pare na tome. Tekst je dokaz i komentari su dokaz. Vaše razmišljanje ni u čemu nije naprednije od prosečnog čoveka, a za to što imate velike plate kriv je sticaj okolnosti, vreme u kom živimo. Danas su aktuelni programeri, kao što su juče bile arhitekte, a sutra ko zna.
Nećeš da plaćaš porez državi zato što ti se ne dopada, a kad je mi sredimo onda ćeš plaćati? A šta ti preduzimaš u smeru sređivanja države? Lako je biti kukavica i strogo braniti svoje izgovore za inertnost. A programeri jesu kukavice, velikom većinom nažalost.
Lako je pljuvati nesrećan narod, a treba ga razumeti i pomoći mu. Kad vidim komentare sramota me profesije.
Plata jeste naizgled dobra ali mislim da je ovo izrabljivanje naših ljudi kojima je 3000 $ pojam. Pametnije bi bilo da neko ovde ookrene biznis i targetira reklamu u Americi za kranje korisnike.
Iz iste smo struke, i muka mi je od tvog pisanija i pisanja po ljudima. Tvoj stav je sabanski i kukavicki. Ako te vec ne zanimaju plate drugih sta koji moj onda spominjes svoju, pa nova kola i sta ti ja znam. Ti si klasican kompleksas koji je dosao iz pripizdine pa pokazujes ovde ciji je veci. Najgore od svega pisas po zanimanjima kao sto je vozac. Da se razumemo, i ja zivim lagodno al mi ne pada napamet da pljujem po vozacima niti bilo kom drugom. Niti, kao ti, lazem druge da je manja kako bi se uklopio u sredinu. To je supacki. Niko nije glup rodjace, da ne zna kolika su primanja u IT sektoru i nemoj da lazes ljude. Ako vec neces da in kazes, onda ne spominji, al nemoj praviti ljude budalama. I pocni da placas poreze svojoj drzavi kakva god da je, to je ziv bullshit da ti treba pola plate mesecno za firmu. Treba ti oko 250-300 evrica i to je to. Ako govoris da ti satro treba pola plate za dazbine onda rodjace ne uzimas 3k nego 600 jura. Jako si me iznervirao s ovim postom bruko od coveka.
Svaka čast prijatelju, iskoristio si potencijale koje ti je Bog dao, imao sreće, znanja, veštine i dogurao do lepe cifre. Bravo!
E sad, ono za šta ja lično ne mogu da kažem bravo su sledeće stvari:
1. To što kriješ zaradu kako ne bi postao „pokretna banka“ pokazuje kakav si lik. Dakle, ne želiš da tvoje okruženje zna da si u stanju da im pomogneš, jer ti to nemaš nameru da učiniš. Pa ok, onda krij, ali nemoj onda da se žališ i kukaš jer ti je tobože stalo do iskrenosti. Ja bih prvi otpisao prijatelja koji mi ne bi pomogao, a u mogućnosti je to da učini. Pritom, ne mislim samo na lovu, možeš čoveka da naučiš da peca, kad ti već tako dobro ide. Onda mu nećeš biti „pokretna banka“ već mentor koji će mu promeniti život na bolje. Ali, buduća konkurencija je to, što bi ti, bilo šta vraćao zajednici…
2. Cifra od 3000$ nije baš neka od koje se pada na teme. Meni recimo ne bi drastično popravila standard u odnosu na sadašnji, osim što bih živeo opuštenije. Nije baš cifra zbog koje bi te neko ubio, ne preteruj, nisi toliko „težak“. U mom komšiluku i okololini ima i „težih“ pa nikog nešto posebno ne zanimaju niti skreću pažnju, slobodno šetaju gradom, niko ih ne uhodi. U problemu su oni koji se bahate, koji u kafiću naručuju konjak od par hiljada evra, a ne primećuju da im je konobar uvalio rubinov vinjak, da se slikovito izrazim.
3. Gore su već neki u komentarima skrenuli pažnju na to da se o zaradi može, a ne mora govoriti. Ima više onih koji se foliraju da im je zarada veća, nego primera kao što je tvoj, ali poenta je ista: postali smo društvo koje ceni čoveka po tome koliko zarađuje. Neki baš zbog toga izbegavaju da govore o primanjima i to poštujem. Međutim, u tvom slučaju stičem utisak da to kriješ, ali da bi na dupe progovorio, da se pohvališ. Eto sad si se ovde pohvalio, želja da te mine, ali ti je ipak preče ovo pod 1.
U svakom slučaju da si živ i zdrav.
Slicna situacija i ovde (freelance graficki dizajner), samo ja nemam taj problem kao pisac teksta. Idem logikom da ako ljudima predocim kako i u Srbiji moze lepo da se zaradjuje i zivi (samo ako hoces), da ce to malo da ih pokrene da i sa svojim zivotom urade nesto u tom pravcu. E sad, ako to neko kapira kao hvalisanje ili omalovazavanje drugih, onda taj ima mnogo vecih problema od nedostatka novca.
Ljudi kod nas vole vise da kukaju nego da rade, u tome lezi najveci problem. Ja godinama pricam – posla ima za sve one koji hoce da rade, a i lepe zarade za one koji znaju da postuju sebe i svoje znanje.
Ali moram svima ovde da skrenem paznju na jednu bitnu stvar. Vidim da se pominje da ovde programeri (ili dizajneri, svejedno) zaradjuju kao i da zive negde na zapadu. Potpuno netacno. Programeri u zapadnoj Evropi imaju mesecna primanja izmedju 10.000 i 20.000 Evra, tako da smo mi jos uvek daleko od tog proseka. Mi samo imamo srecu sto je kod nas standard ipak oko 10 puta nizi nego u vecini zemalja zapadne Evrope, pa sa 1000-2000 evra moze veoma lepo da se zivi mesecno. I dobro je dok je tako, jer nismo „jeftina“ radna snaga zapadu, samo jeftinija i zbog toga imamo posla koliko imamo i imacemo ga sve dok je tako.
Ovi poslovi su svuda placeniji od nekih drugih, nije ovde neki izuzetak. Najbolje je sto ce tako biti jos mnogo godina i mislim da razvojna sansa ove zemlje lezi upravo u IT poslovima. Mi cemo uvek za zapad biti nesto jeftiniji, sto nas stavlja u dobru poziciju o odnosu na tamosnju konkurenciju.
Ja ne mogu da verujem šta sam upravo pročitao. Sad ću i obrazložiti zašto??
1) Gospodinu džaba i 10000$ mesečno kad je hodajuća frustracija i prilično nesrećan čovek, jer mora da laže kolika mu je plata i očigledno žali za vremenima kada je upražnjavao sex jednom godišnje 🙂 Ja se isto bavim ITjem, zarađujem doduše manje, ali dovoljno da svaki dan hodam ulicom sa osmehom na licu, zahvaljujem se bogom što sam odabrao zanimanje od koga mogu pošteno da živim.. Ni ja se ne hvalim u kafani kolika mi je plata, već to znaju samo majka, otac, sestra, devojka, 2-3 najbolja prijatelja i to je to.. I ako mi neko traži pare na zajam, drage volje ću pozajmiti, čak ni ne vodim računicu ko mi koliko duguje jer se uglavnom radi o ciframa koje me neće osiromašiti (20e – 30e), ali uglavnom znam da sam nekom pomogao jer i ta cifra nekad nekog može da izvadi iz nekog problema. I pozajmljivaću uvek, vaspitan sam tako da kad ja imam, imaju svi, pare dođu i odu, bitno je ono što ostaje posle njih..
2) Kolega je koliko sam shvatio posao našao preko veze (preporuka = veza). Zato mi malo bode oči soljenje pameti tipa „ja sam učio, blejao u računarskom centru, nisam izlazio, nisam imao devojka, evo vam ga sad in your face loosers“. Malo mi smeta da neko ko je imao i dosta sreće da nađe dobru firmu, preporuku, šta god, to pripisuje nekim svojim sposobnostima i nalazi za shodno da drugima soli pamet.. Koliko znam ETF je završilo hiljade i hiljade ljudi, ali većina njih radi regularno po firmicama za 600-700-1000e, ne žali se i uživa..
3) Omalovažavanje ljudi koji rade za 300e mi je poseban lvl ne znam ni sam kako da nazovem taj mentalni sklop..Univerzalni poslovi.. Verovatno je i lekar, profesor u školi, knjigovođa ili nešto slično univerzalan.. Pa kolega, sa platom od 3000$ verovatno imate neku ušteđevinu, probajte rekreacije radi da na odradite mesec dva nekog „univerzalnog posla“ čisto da odmorite malo.. Garantujem vam da ćete posle toga ljubiti miša, tastaturu i skupoceni laptop..
Da se razumemo poštujem ja svačiji rad i nikada nikom nisam zavidio na visokim platama, jer znam da i moja (iznad prosečna zarada u Srbiji) je došla kao produkt neprospavanih noći, propuštenih izlazaka, koncerata, učenja, gledanja tutorijala, radionica, konferencija i naravno volontiranja i potplaćenog rada za kojekakve „firme“.. Ali ovo kukanje mi je baš onako degutantno.. Kolegi svaka čast za uspeh u poslu, ovakva priča mi daje motivaciju jer ja imam 30 i ovo znači da ako radim na sebi, velika je verovatnoća da ću sa 40 živeti kao čovek. Ali opet savetujem mu da se opusti malo, provodi malo više vremena sa suprugom i decom, ako mu prijatelj ili rođak zatraži pare na zajam – neka pozajmi (naravno isto tako neka istom prijatelju i rođaku stavi do znanja da mu ne pređe u naviku da traži pare non stop), neka se opusti i neka malo više razmišlja o svom radu, trudu i plodovima istog, a manje o lezilebovićima koji su jurili devojke dok je on bdio nad svećom u RCu… Izvinjavam se na pooodugačkom postu, sve vas pozdravljam..
I ovd eu Amderici se nalazi posao na preporuku. I jos znaju da plate onom ko ga preporucio. Ali znas gde je problem i razlika u Americi i Srbiji? P au Srbiji ako ne znas da radis posao a dobio si je na preporuku neces dobiti otkaz. A u Americi ne da ces dobiti otkaz nego ni Morava ne moze da opere onog ko ga je preporucio.
Problem sa Srbijom je OGROMAN u odnosu na moralna drustva. Sada vi padate u nesvest otkud Amerika moralno drustvo. Nije moralno sto se spoljne politike tice, tu nema ni m od morala, ali unuitra je veoma moralno. Sta tebi vredi zakon ako se nadje gruap koaj mozw da ga eskivira? A uvek moze da se nadje i niko nikog da ne tuzi. Znaci poenta je u moralu.
A da je moral nul au Srbiji cak i kod privatniak potvrdjuje i privatan posta koaj prevozi posiljek. Narucio u BG od Tehnomanije TV da posalju u KS ispred vratiju. Kaze nema problema. Dva puta zvao primaoca da sidje iz zgrade ui uzme paket, ovi nisu hteli. Nije hteo d aisporuci. ja odem do Tehnomanije da vid egde je proble. Sutrame zovu iz te poste i kazu samo ponedeljkom razvoze do vrata. Ja opet u tehnomaniju, kazu da ti ljudi hteli da otvaraju paket. Lazu jer ti ljudi to nisu hteli i rkli smo im da samo provere spolaj kutiju. Oni to tvrde da su uradili.
U Srbiji niej problem zakon, nego moral.
Sam tekst i prvi komentari su nešto što se može pročitati na gomili mesta gde se samo ceni ko će više da popljuva po Srbiji i narodu. Budi promena koju želiš videti u svetu – da parafraziram nekog poznatijeg od mene. Autor je tokom svoje decenijske žrtve itekako koristio budžet te takozvane države. Sada ima toliko „osećaja dužnosti“ da bi plaćao ovde poreze samo ako mu se više isplati. Smeta ti kriminal, narod i nerad? Izvoli, imaš pasoš, odseli se u pravu državu. A pa da, tamo je skuplji život – i tvoje snobovsko hvalisanje platom ne bi imalo smisla.
Po meni, ovakvi ljudi su jedan od najvećih problema Srbije – imali su dovoljno sreće pored upornosti u životu da bi mogli da utiču na razvoj Srbije – ali više vole da glume da su oni iznad svih realnih problema Srbije, moderni plemići koji eto moraju da koegzistiraju sa običnim seljacima. Ja sa svojih nenavršenih 27 godina života uplaćujem u budžet Srbije nekoliko mesečnih plata dotičnog zahvaljujući ovoj struci, u koju sam se isto premestio i zanemario 7 godina života tokom fakulteta. Pride imam osećaj da nikako ne radim dovoljno na poboljšanju naše svakodnevnice za koju po meni imam dužnost sa obzirom na privilegovani položaj za koji sam se izborio trenutno.
Drago mi je da drugačija mišljenja ipak preovladavaju u kasnijem komentarima – i da se nadovežem na temu samog bloga – ja sam novi čitalac, preporučen mi tekst od druga. Mogu da kažem na osnovu brzog pregleda ostatka sajta da deluje kao kvalitetno mesto koje bih mogao čitati češće. S tim da se slažem da se ovakvi tekstovi moraju svesti na minimum među temama koja su ipak jako bitna – teme koje mogu pokrenuti ljude iz ove struke na neka dublja razmišljanja i po mogućnosti akcije u odnosu na puku teoriju i praksu koje naravno ima svoje mesto.
Programer sam, video sam ovu objavu kod Istoka, pročitao sam ceo tekst i sve komentare i stvari stoje ovako:
Izgubio sam 15 minuta života za čitanje teksta i komentara, hoću da mi se to refundira. Čovek video nije te pare u životu.
Našao sam sajt sa odličnim tekstovima za čitanje ako izuzmemo ovaj bullshit
Odmah kritika vlasniku Kompjuteras.com – zašto ti ne radi html u comment formi?
Otišao iz sela, ali selo nikada nije iz njega. Valjda ima dovoljno svesti da se obrati psihijatru, za $36K godišnje bi trebalo da ume da nađe sasvim solidnog.
svakog svoja muka muci xD,
Ovako ja trenutno imam 20godina, informatiku volim od kada sam dobio pravi racunar to je bilo pre 13godina…
do sada imam provedenih 38.500 sati na racunaru, prosao sam sto bi ljudi rekli „unakrsno internet“ i vidjao svasta i citao svasta.
1.Sa 19godina pokreno sam start-up firmu koja se bavi web dizajn usluga, vec posle mesec dana truda(svaki dan po vise od 10sati) drugar i ja smo imali vise od 15 musterija u nasem gradu i izlazili sa cifrom od 2.000e mesecno, svi znaju za nase cenovnike i nase musterije, i to je posao koji volim sto radim i cini mi srecnim, i prvu platu(od prvih par musterija) sam potrosio odma prvi dan, podelio sam celo familiji i drugove castio, sad posle samo godinu dana, bog mi je vratio mnogo vise sto sam davao i ulagao moj trud, a da napomenem da imam socijalan zivot(devojku dugu vezu, i izlazim sa drustvom vikendom) hocu reci da ako nesto zelite u zivotu sve mozete postici, ja znam da ste vi svi ovde stariji od mene, ali ja verujem u ono sto radim i nikada necu odustati od mojih ciljeva.
U ovom društvu (neću reći državi?!) nije u pitanju samo visina plate nego i sve drugo. Ako imaš više, da znaju na koga mogu da se oslone (naslone) kad’ zatreba, a ako imaš manje (ili više, ali ne sarađuješ?!) da imaju s kim da teraju sprdnju i da se rugaju. Neću reći (mnogi to kažu) da smo takav narod (verujem da dobar broj nije takav), ali, nažalost, previše je ružnih primera.
Inace, apsolutno je tacno da su jedino plate u IT sektoru kod nas priblizno ekvivalentne platama u modernim, razvijenim drustvima, sto apsolutno ne vazi za sve ostale struke. Prosecne plate programera u SAD ili Kanadi, Nemackoj itd. su u najboljem slucaju 80.000USD godisnje bruto minus porez. Naravno da ce oni koji su top zaraditi vise, isto kao sto kraljicin frizer zaradjuje preko 10000 funti mesecno, ali to nema veze sa prosecnom zaradom frizera.
A za sve one koje misle da su mnogo pametniji od lekara, istrazivaca ili nekih drugih struka, pogledajte prosecne plate lekara specijalista na primer u SAD i Kanadi, koje su preko 300.000 – 400.000USD godisnje. Dok je u Nemackoj prosecna plata C++ developera na primer uporediva sa platom profesora u srednjoj skoli. Isto kao sto nigde necete videti u normalnoj zemlji da lekar ima manju platu od softver developera , nego su im plate obicno i pet puta vece – sto je i sasvim logicno imajuci u vidi odgovornost i stepen obrazovanja…
Tako da je jedina prednost te IT struke u propaloj drzavi to sto mozete raditi direktno za firme iz bogatih drzava, ali nemojte misliti da vasi sapatnici koji su se posvetili nekim drugim oblastima ziveli ovako kako zive ovde da mogu raditi u tim istim razvijenim drustvima…
Dovidjenja.
Plata lekara u Americi je oko 200.000 dolara minus porez. Ako imas na umu da skolovanje kosta oko 300.000 dolara, 8 godina i da si najcesce u kreditu da to vratis i nije neka fora velika. To ti pricam jer mi zena lekar u Americi i ima privatnu ordinaciju. Ja sam davno radio na C++ i batalio…plata mi pre 15 godina bila 60.000 doilara minus porez. Iskreno…programiranje samo ako moram. Trenutno zavrsavam sofver zeni od jedno 40.000 linija…da joj smanjim muku, a i povecam zaradu. Znaci to moram.
Rus, 65 godina, predaje matematiku, doktorirao u Rusiji, ima 65.000 dolara platu minus porez. Znaci profesr matematike na faksu obicno ima nizu platu od programera ili tu negde. Generalno, Nemacka je za prostu radnu snagu, jer naucnici, intelektuaolci ne odskacu mnogo u odnosu na obicne radnike. To je Nemacka filozofija od pamtiveka, …naciona-socijalizam bio nekad, sad je ostao samo socijalizam. Ko hoce d auzme pare jer je lakar, inzenjer u Nemcku ne treba da ide. Ja razumem da je nasim lekarima iz Srbiej premija kad odu u Nemacku, ali oni nece stalno da s eporede sa Srbijom, nego ce poceti da s eporede sa Svajcarskom, Norvaskom, Amerikom,… E onda ide jedna sasvim druga filozofija. Uostalom sto Nemckoj trebaju lekari a skolovanje skoro besplatno? Pa zato sto plate male i beze im lekari.
Sto s eprogramera tice u Srbiji, ocigledno da mozete fino da zivite. Ako vam je novac glavna stvar, onda ste problem resili.
Svi u programere za 10 godina bicemo lideri u svetu ,e onda ces moci da kazes da imas 3000 $ ali ces onda imati drugi problem sto ces biti medju najslabije placenim programerom ,vec sada ima momaka koji zaradjuju ovde po 15-ak hiljada ap work je cudo
Ja sam odavno prestao da se bavim „suvim“ programiranjem sad radim dizajnerske poslove posto se kod nas na Jugu vise ceni cepanje 12 metara drva sekirom „kod poslodavca“ (koji pije ladno pivo i zevzeci se sa komsijama nego iskodirati nekih 12000 linija citsog sourca.Plata taman da zalim sto nemam za pivo vec od 20 u mesecu (a plata mi je 1-og),ali kao sto neko rece gore (a bilo ih je mnogo na tu temu) ma kolika da je nedovoljna po obimu onoga sto nas sve teraju da rade
Ja 2013. kao junior QA imao 350e ziveo kao podstanar krpio kraj s krajem..i opet i stigao pomoci i popiti platu u kafani..nikad nista krio nsm pa taman ode i glava s ramena..posle 5 godina rada iskoci mi i freelance evo sad dve plate skoro 4800e mesecno..i dalje pola sjebem s jaranima a pola kuci zena dete..da se moram jadati nekome kako nemam para samo da bi prikrio svoje frustracije verovatno bi bio dosta nesrecan..ovako i dalje vozim Megana 2 iz 2004. uvek ima za gorivo i vikendom za rostilj ne brinem se mnogo zivim zivot do kraja jednog dana mi pare trebati nece..tako da druze nisi trebao ni anonimno da se olaksavas nama mogao si zeni da se izjadas
Nadam se da ces ovo procitati. Kao kolega ETF-ovac koji vec duze vreme i zivi i radi u inostranstvu (sto po Evropi sto po Severnoj Americi sto po Aziji), voleo bih nekako ovu pricu da stavim u malo siri kontekst. Mene cesto zapravo kopka ta misao da radim bas to sto i ti, da radim kao freelance u Srbiji umesto da radim po inostranstvu, prvenstveno zbog toga sto su troskovi zivota u Srbiji daleko manji nego kada zivis napolju. Drugim recima, mogao bih da zaradjujem „samo“ $3000 mesecno i zivim kao bog u Beogradu, Novom Sadu, i sl. U gradu u kojem zivim trenutno, znam par momaka koji su java developeri, sa mesecnom zaradom 3 puta vecom od tvoje, (pre poreza, dakle mozda x2) svi zive kao podstanari u garsonjeri od 20m2, o kolima i ne sanjaju, nijedan nema ni devojku, a zenu i decu i da ne pricam. Dakle eto malo vise konteksta… Ovde lepo zive bankari, privatni advokati, lekari, trejderi (na berzi) i slicno. Tj. ljudi koji zaradjuju vise stotina hiljada $/evra godisnje. Kao programer, ma koliko dobar bio, nisi u istoj ligi. Vecito si drugoligas. I to je uglavnom OK, i dalje si daleko bolji od vecine, al nekada bas i nije, pogotovo kad dodje do toga da hoces da platis kiriju, kupis kucu ili kola, ili kad treba da se lecis, i slicno… I verujem da to dobro znas.
E sad, jedino sto mene licno odvraca od te ideje da se ratosiljam svega toga i dodjem i radim kao freelance iz Srbije, su bas svi ti problemi o kojima ti pricas. To je cena koja se placa za luksuz da radis iz svoje zemlje i da zivis kao lord za male pare, i taj rizik apsolutno ulazi u celu racunicu. To je zivot. Nema tu kukanja. Svuda postoji neki „trade-off“, iliti da to prevedem na srpski: „Negde mora da ti udje.“… Na neki nacin, ti bi hteo da zaradjujes kao na zapadu, da zivis u zemlji gde je vecina sirotinja (i da se malo kurcis sa 3000e, sto da ne, nista lose), ali i da se pritom osecas lepo i sigurno. Znaci i jare i pare… Toga nema, to ne postoji nigde brate moj…
Poenta: Nigde nije idealno. Uzivaj u zivotu, i ne brini o tim sitnim stvarima.
Poštovani Senior Java programeru,
Obaveštavam Vas, s obzirom da sam budista i građanin Republike Srbije, da je naša osnovna svrha u ovom obliku postojanja bezuslovna ljubav i služenje drugima. Naš zadatak je duhovni razvoj do kraja života. Imate još vremena da se vratite na stazu pravde, istine i ljubavi.
Ajde glumci, nemojte da kakite obojica. Ivane, wtf? Dosta, vise soljenja pameti. Na planeti smo da uzivamo ili da se mucimo – kako sta kome pase. A ti Senior programer, ajd ne lazi – kurcio bi se ali ti ta plata nije dovoljna da imas jahtu. Ta plata je normalna plata jednog seRior programera. A ljudi te pitaju kolika ti je plata jer bi i oni da imaju istu. Ali su nekom nesrecom izabrali turisticki fakultet ili neki drugi k (npr filoloski). A pitaju te jer si se hvalio kako si ti „Senior programer“ i „IT strucnjak“. Izgubio si me na „PowerShell“. Za nekoga ko se izdaje za programera, logika ti je poprilicno u kurcu. Zivis fino i skromno, nece te niko ubiti ako se ne kurcis sa parama okolo. Mozda si isfrustriran zbog necega drugog? Problem sa zenom ili ne-daj-Boze, momkom.
Čija piša veća?
Čija muka najteža?
Dubok naklon za: ,,Niko Vas ne sluša kada pričate (pišete), samo strpljivo čekaju svoj red da kažu (na žalost) ,,nešto““
Kad shvatite da poenta nije u upiranju prsta u ljude, koji zarađuju manje, nego
ŠTA JA MOGU DA URADIM DA TI LJUDI ZARAĐUJU VIŠE?
ŠTA JA MOGU DA URADIM DA TI LJUDI BUDU SREĆNIJI?
ŠTA JA MOGU DA URADIM DA STRADIJA KRENE NA PUT DA POSTANE DRŽAVA SRBIJA?
Kijosaki je rekao: ,,Izjava zatvara um (Ja to ne mogu); pitanje otvara um za nove mogućnosti (Šta treba da uradim da bih bio bogat (bogatstvo je vreme koje protekne od kako date otkaz, tj. prestanete da radite, dok ne potrošite pare, a da Vam standard života ni jednog trenutka ne opadne- NE MERI SE NOVCEM- kao što ni svetlosna godina nije vremenska, već dužna veličina)?)“
Sem što se ubeđujete da li kuće programera, koji odu preko obijaju ili ne, a obijaju ih i to više puta godišnje, šta vi možete da uradite da lekar nema želju da uzme mito, šta vi možete da uradite da se ljudima vrati dostojanstvo na poslu?
Ne pale se lampice? Nahranili ste svinje i više dugmiće ne dirate? Dosta za danas?
Ostaje vam za domaći, jer buduće generacije će MOŽDA (nećete znati dok ne probate) raditi to što radite vi i slediti vaš primer, a možda će ostati na muđinom i prasetovom kanalu na jutubu
Možda vam uspe da nekom budete uzor, jer ih je danas, JAKO, JAKO teško pronaći…
Šta god radili i koliko god imali, uvek će neko imati više od vas (zato što je platio manje poreza, vozi jeftiniji automobil ili bicikl, poslušao je savet svog brokera….) ali SIROMAŠTVO JE JEDINO U MOZGU!
U nekim normalnim država se za pitanje na ulici (osim ako ne radite u javnom sektoru i platu vam ne plaćaju poreski obveznici, odnosno predstavnik istih, koji bi da postavi pitanje o plati) ,,kolika ti je plata“ PIŠU TUŽBE i SMATRA SE NEPRISTOJNIM!
Da budemo bolji ljudi ne umemo, jer smo loši i sami po sebe, a kamo li po druge
Da od paprike napravimo ajvar smo zakasnili
Ostaje pitanje da li ćemo uspeti da na vreme od maline napravimo slatko i sok (koliko li to može da bude komplikovano)?!
,,Loše vreme stvara jake ljude
Jaki ljudi stvaraju dobro vreme
Dobro vreme stvara loše ljude“
Srdačno iz Pirota,
Aleksa